billaud53: gen (Default)
billaud53 ([personal profile] billaud53) wrote2022-06-12 11:45 am

Лола Демулен

Это не арт-И-факт, не арт-НЕ-факт, это музей Карнавале.
Portrait présumé de Lucile Desmoulins. Numéro d’object: CARD07973. Попался мне случайно лишь вчера.


Этот портрет, также из разряда "предполагаемый", но за авторством Буальи, известен раньше, теперь за ним закреплен вполне официальный "пруф".
Portrait présumé de Lucile Desmoulins. Date de création: vers 1790. Numéro d’object: COGJ725.
Louis Léopold Boilly, peintre (1761–1845); Joseph-Siffred Duplessis, peintre (1725–1802); Aquarelle, gouache, ivoire, bronze, dorure
Musée Cognacq-Jay

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-12 01:09 pm (UTC)(link)
Вот так вот!
С известнейшим портретом
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/53372/53372_original.jpg)
как будто бьется... По лбу, глазам, носику...
Вот с этим — уже не так
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/53723/53723_original.jpg)
Опять же, на 146% не доказано, что "смешная девчонка" — это Лолотта.

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2022-06-13 06:55 am (UTC)(link)
Мне, наоборот, кажется, что много отличий, больше, чем сходства. На предполагаемом портрете брови иначе очерчены, и лоб низкий, а на исконно буальинском лоб высокий. И рот маленький совсем.
Про смешную девчонку не знаю, я всегда сомневалась. Ну, не меняется с возрастом так радикально форма носа, чтоб из курносой стать с опущенным кончиком носа.

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-06-13 01:23 pm (UTC)(link)
Поддерживаю — "не бьется". На первом портрете в посте модель скуластая. На "исконно буальинском" — просто овальный абрис, кстати, про такие лица пишут, что это идеальный рафаэлевский тип.

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-06-13 01:20 pm (UTC)(link)
Про смешную девчонку — а я думал всегда, что это неправильно атрибутированный портрет Манон Ролан в юности. Очень профиль на ее похож.

(no subject)

[identity profile] lillibulero.livejournal.com - 2022-06-20 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lillibulero.livejournal.com - 2022-06-22 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com - 2022-06-29 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1759-28-10.livejournal.com - 2022-07-02 06:16 (UTC) - Expand

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com 2022-06-13 04:27 pm (UTC)(link)
По лбу лучше не бить )))) В смысле, модель и художника, кто б они ни были. А вот тех, которые презюме на ровном месте, этих можно. Даже нужно.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-12 01:11 pm (UTC)(link)
Но! барышня или дама с муфтой — это какой-то неуловимый артефакт (https://www.mutualart.com/Artwork/The-lady-with-a-muff-Presumed-portrait-o/7230167F57EFA4A5), правда.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/53788/53788_original.jpg)
Совершенно другой человек на портрете! Атрибуция — якобы Изабе.

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-06-13 01:19 pm (UTC)(link)
Другой человек. И даже наклон головы как будто чуть-чуть другой. Главные отличия — нос и глаза. На монохроме глаза модели совсем миндалевидные. И светлые.

(no subject)

[identity profile] bb1755.livejournal.com - 2022-06-15 19:11 (UTC) - Expand

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-12 01:15 pm (UTC)(link)
А теперь — та-дам! — будет тоже сюрприз.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/54185/54185_original.jpg)
Tableaux anciens 47 Boilly L leopold - Portraits presumes de Camille Desmoulins et Lucile (http://informations-documents.com/environnement/coppermine15x/displayimage.php?pid=49628)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/54309/54309_original.jpg)
*вырезала почетче, способом гражданина ББ*
Edited 2022-06-12 13:17 (UTC)

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com 2022-06-12 08:15 pm (UTC)(link)
А вот та-ак?
Image (https://ic.pics.livejournal.com/caffe_junot/14865182/147429/147429_original.jpg)

Collection Oulmont (https://webmuseo.vosges.fr/ws/webmuseo/app/collection/record/634)
La Cocarde (titre récent) ; Camille Desmoulins et Lucile au Palais Royal (titre ancien)
BOILLY Louis-Léopold
France
4e quart 18e siècle ; 1ère moitié 19e siècle
plume, lavis d'encre brune, graphite, rehaut : craie blanche
M0536_D.1920.01

(no subject)

[identity profile] bella-casus.livejournal.com - 2022-06-13 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com - 2022-06-13 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com - 2022-06-13 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bb1755.livejournal.com - 2022-06-15 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] gran-salis.livejournal.com 2022-06-14 03:09 pm (UTC)(link)
Разумеется, суждение субъективное, к тому же из другого канона... Как по мне, сходить с ума фрероны, диллоны и лафлотты могли из-за такой Лолотты, что на "исконно буальинском" портрете. Другие модели столь высокому критерию не отвечают.
А сходство — помимо упомянутого гражданина Колло, можно добавить и ББ. На что схематично набросал Давид Обыкновенный картинку "на крылечке твоем", которую мы долго истово обсуждали, — и то узнаваемость полная и всеохватная... То есть если сходство разных портретов есть, то оно на лицо *на лице*.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-14 07:47 pm (UTC)(link)
М-да... как-то я с этой стороны не смотрела... Может быть, Лолотта была не так красива, как обаятельна, конечно... Опять же, Антуанетта красавицей слыла, не дай в.с., приснится...
На раскрашенной миниатюре она (Лолотта) тож ничего, хорошенькая и по нынешним канонам.
Edited 2022-06-14 19:47 (UTC)

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2022-06-15 07:16 pm (UTC)(link)
Очень сомневаюсь в том, что первый из портретов в посте изображает Лолотту.
Миниатюра — ровно посредине между "да" и "нет". Кажется, в одном из этюдов Буальи огромная меховая муфта уже фигурирует (https://artsdot.com/ADC/Art.nsf/O/ARJC3X/$File/Louis-Leopold-Boilly-At-the-Entrance.jpg)... но это ничего еще не означает ) А с Изабе они были весьма близки, кажется.

[identity profile] marianne68.livejournal.com 2022-06-16 02:58 pm (UTC)(link)
Подражая Станиславскому: НЕ ВЕ-РЮ! Если за относительно подтвержденное заключение про карнавалейский портрет в цвете принять, что это и есть Лолотта и Буальи, то все другие никакого ряда не образуют. Для меня это тоже все разные люди.
Про пару, гуляющую по Марсову полю, сказать ничего нельзя. Сходство мог бы увидеть только современник, хорошо знавший этих людей.

[identity profile] cives-loci.livejournal.com 2022-06-17 09:21 pm (UTC)(link)
Пока что следующее напишу. В книге Henry Harrisse "L.-L. BOILLY: peintre, dessinateur et lithographe sa vie et son oeuvre 1761-1845 / étude suivie. d'une description de treize cent soixante tableaux, portraits, dessins et lithographies" (https://archive.org/details/llboillypeintred00harruoft) 1898 год, указан только один портрет Люсиль Демулен, именно тот, что считается традиционным.
В каталоге Всемирной выставки (Exposition universelle de 1878 à Paris. Notice historique et analytique des peintures, sculptures, tapisseries, miniatures, émaux, dessins, etc. exposés dans les galeries des portraits nationaux au Palais du Trocadéro, par M. Henry Jouin,...) (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6439343k/texteBrut), но он, к сожалению, без иллюстраций, упоминается миниатюра:
"436. Anne-Lucile-Philippe Laridon Duplessis (1770-1794), femme de Camille Desmoulins. – Miniature, de forme ovale ; haut. 0m, 047, larg. 0m, 037. – Auteur inconnu (XVIIIe siècle).
En buste, tête de face ; longs cheveux retenus par un ruban jaune ; robe bleu clair décolletée ; fichu de mousseline. Inscrit dans une baie simulée, en pierre.
A M. WITELOCKE, à Amboise."
То есть, существует некая овальная миниатюра на камне (из поста — на слоновой кости!). Но описание вполне подходит монохромному рисунку из поста.

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2022-06-22 04:31 am (UTC)(link)
Спасибо за сведения.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-22 07:36 am (UTC)(link)
Жаль, что в тырнетах это — единственные источники.

[identity profile] 1759-28-10.livejournal.com 2022-06-24 06:38 pm (UTC)(link)
В другом источнике сказано так (https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-cognacq-jay/oeuvres/portrait-presume-de-lucile-desmoulins#infos-secondaires-detail):
Attribué à Boilly, Louis Léopold (La Bassée, 05–07–1761 - Paris, 04–01–1845), peintre
Anciennement attribué à Duplessis, Joseph-Siffred (Carpentras, en 1725 - Versailles, en 1802), peintre
Anciennement attribué à Duplessis (Mademoiselle), peintre.

И дальше:
Inscription - En bas à droite, inscription : "Duple[s ou x?]"
Numéro de délivrance du legs - Au dos, en rouge : "D 122"
Commentaire historique:
Cette miniature a été successivement attribuée au peintre Joseph-Siffred Duplessis puis à Mlle Duplessis, en raison de l'inscription peu lisible figurant en bas à droite de l'oeuvre, interprétée comme la forme tronquée de "Duplessis". Or le premier semble avoir très peu produit de miniatures et quant à Mlle Duplessis, ce que l'on connaît d'elle est très éloigné de ce portrait. Doit-on alors voir dans ces lettres un lien avec le modèle présumé, Lucile Desmoulins, née Laridon-Duplessis ?Un dessin identique a été attribué à Louis-Léopold Boilly en 1978 à la galerie de Bayser (1978, n°3, repr.). Il semble de la même main que la miniature du musée Cognacq-Jay et pourrait en être le dessin préparatoire. Il est à rapprocher du "Portrait présumé de Lucile Desmoulins" du musée Carnavalet (inv. P10) (https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/portrait-presume-de-lucile-desmoulins-1771-1794). Le nom de Boilly semble, en effet, une attribution plausible (cf. Lemoine-Bouchard, Nathalie, "Les Miniatures", Paris, Paris-Musées, 2002, p.43).

Такая вот история. Музея Коньяк-Же купил медальон в 1928 году.

[identity profile] 1759-28-10.livejournal.com 2022-06-24 06:51 pm (UTC)(link)
А что первого портрета в посте касается — указанный по ссылке lookandearn-ссылке номер, якобы музейный, по запросам в Карнавале выдает шиш. И сама репродукция нигде, кроме этого сайта и недоступного alamy, не обнаруживается.

[identity profile] j-tivale.livejournal.com 2022-06-27 04:44 am (UTC)(link)
В Карнавале пользуются инвентарными номерами, Numéro d’inventaire, например, портрет Камила имеет номер D.7972 (https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/portrait-presume-de-camille-desmoulins#infos-principales), и никаких CARD.
Но я только что его увидел (https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/portrait-presume-de-lucile-desmoulins#infos-principales)!
Portrait présumé de Lucile Desmoulins
Auteur(s): Anonyme, dessinateur
Type(s) d'objet(s): Dessin, Arts graphiques
Dénomination(s): Dessin
Matériaux et techniques: Fusain
Institution : Musée Carnavalet, Histoire de Paris
Numéro d’inventaire: D.7973
Dimensions - Oeuvre:
Hauteur : 31 cm
Largeur : 24.5 cm
Dimensions - Montage:
Hauteur : 55 cm
Largeur : 42 cm
Description: Montage ancien.
Marques, inscriptions, poinçons: Inscriptions au ver

Рисунок, не гравюра! И не монохромная фотография цветного рисунка, а рисунок мелом (черным).
И о Буальи ни слова нет.

(no subject)

[identity profile] lillibulero.livejournal.com - 2022-06-27 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cives-loci.livejournal.com - 2022-06-27 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com - 2022-06-29 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cives-loci.livejournal.com - 2022-06-27 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1759-28-10.livejournal.com - 2022-07-02 06:12 (UTC) - Expand

[identity profile] cives-loci.livejournal.com 2022-06-27 08:44 pm (UTC)(link)
А почему я такая растрепанная, смешная, почти в неглиже на первом рисунке из поста? вы что такие недогадливые! ;)

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-29 06:11 am (UTC)(link)
А-а!.. ))

[identity profile] 1759-28-10.livejournal.com 2022-07-02 06:13 am (UTC)(link)
А я догадывалась... но дожидалась, пока и другие ;)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com 2022-07-03 09:15 am (UTC)(link)
Вы переоцениваете на этот раз мои скромные возможности (https://homme-larochell.livejournal.com/5863.html?thread=126695#t126695), граждане ))

Вот что мне пришло в голову... то есть что я вспомнил.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/caffe_junot/14865182/151200/151200_original.jpg)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/caffe_junot/14865182/151384/151384_original.jpg)
Кажется мне, такие глубокие тени характерны для рисунков Прюдона.
Но — никаких упоминаний о том, что он рисовал Камила и Лолу, и вообще он был скорей на стороне робеспьеристов.

То, как меняется впечатление, выражение и сам тип лица от рисунка к миниатюре, тоже видно хотя бы по портрету Констанс Мейер.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/caffe_junot/14865182/151704/151704_original.jpg)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/caffe_junot/14865182/151880/151880_original.jpg)

Наконец, у меня возникло еще одно предположение, а не Ланевиль ли снова и опять?! И не его ли семейный портрет в интерьере (https://homme-larochell.livejournal.com/5863.html?thread=125927#t125927)?..

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-07-09 07:39 am (UTC)(link)
От Ланевиля не осталось в сети нет рисунков в этой технике, даже сравнить не с чем.
А Прюдон, если речь про 1789-1791, почему нет? МР и Демулены тогда еще не были по разные стороны баррикады.

(no subject)

[identity profile] j-tivale.livejournal.com - 2022-07-10 06:14 (UTC) - Expand

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2022-07-12 06:29 am (UTC)(link)
Доказательно.