billaud53: gen (Default)
billaud53 ([personal profile] billaud53) wrote2022-06-12 11:45 am

Лола Демулен

Это не арт-И-факт, не арт-НЕ-факт, это музей Карнавале.
Portrait présumé de Lucile Desmoulins. Numéro d’object: CARD07973. Попался мне случайно лишь вчера.


Этот портрет, также из разряда "предполагаемый", но за авторством Буальи, известен раньше, теперь за ним закреплен вполне официальный "пруф".
Portrait présumé de Lucile Desmoulins. Date de création: vers 1790. Numéro d’object: COGJ725.
Louis Léopold Boilly, peintre (1761–1845); Joseph-Siffred Duplessis, peintre (1725–1802); Aquarelle, gouache, ivoire, bronze, dorure
Musée Cognacq-Jay

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-12 01:09 pm (UTC)(link)
Вот так вот!
С известнейшим портретом
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/53372/53372_original.jpg)
как будто бьется... По лбу, глазам, носику...
Вот с этим — уже не так
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/53723/53723_original.jpg)
Опять же, на 146% не доказано, что "смешная девчонка" — это Лолотта.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-12 01:11 pm (UTC)(link)
Но! барышня или дама с муфтой — это какой-то неуловимый артефакт (https://www.mutualart.com/Artwork/The-lady-with-a-muff-Presumed-portrait-o/7230167F57EFA4A5), правда.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/53788/53788_original.jpg)
Совершенно другой человек на портрете! Атрибуция — якобы Изабе.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-12 01:15 pm (UTC)(link)
А теперь — та-дам! — будет тоже сюрприз.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/54185/54185_original.jpg)
Tableaux anciens 47 Boilly L leopold - Portraits presumes de Camille Desmoulins et Lucile (http://informations-documents.com/environnement/coppermine15x/displayimage.php?pid=49628)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/vive_liberta/15591209/54309/54309_original.jpg)
*вырезала почетче, способом гражданина ББ*
Edited 2022-06-12 13:17 (UTC)

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com 2022-06-12 08:15 pm (UTC)(link)
А вот та-ак?
Image (https://ic.pics.livejournal.com/caffe_junot/14865182/147429/147429_original.jpg)

Collection Oulmont (https://webmuseo.vosges.fr/ws/webmuseo/app/collection/record/634)
La Cocarde (titre récent) ; Camille Desmoulins et Lucile au Palais Royal (titre ancien)
BOILLY Louis-Léopold
France
4e quart 18e siècle ; 1ère moitié 19e siècle
plume, lavis d'encre brune, graphite, rehaut : craie blanche
M0536_D.1920.01

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2022-06-13 06:55 am (UTC)(link)
Мне, наоборот, кажется, что много отличий, больше, чем сходства. На предполагаемом портрете брови иначе очерчены, и лоб низкий, а на исконно буальинском лоб высокий. И рот маленький совсем.
Про смешную девчонку не знаю, я всегда сомневалась. Ну, не меняется с возрастом так радикально форма носа, чтоб из курносой стать с опущенным кончиком носа.

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2022-06-13 07:58 am (UTC)(link)
Сколько еще нам открытий чудных готовит Карнавале )))
Откуда они взяли, что это Буальи и что это конкретно Лолотто-КамилЫ?
Если что напоминает, то серию уличных зарисовок Дюплесси-Берто (https://caffe-junot.livejournal.com/31383.html).

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-06-13 01:16 pm (UTC)(link)
Рисунок классный, неважно, кто изображен. Маленький срез реальной жизни. А сходство в таком масштабе лиц искать бесполезно. Может, это Филипп с Бабеттой прогуливаются!

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-06-13 01:19 pm (UTC)(link)
Другой человек. И даже наклон головы как будто чуть-чуть другой. Главные отличия — нос и глаза. На монохроме глаза модели совсем миндалевидные. И светлые.

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-06-13 01:20 pm (UTC)(link)
Про смешную девчонку — а я думал всегда, что это неправильно атрибутированный портрет Манон Ролан в юности. Очень профиль на ее похож.

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-06-13 01:23 pm (UTC)(link)
Поддерживаю — "не бьется". На первом портрете в посте модель скуластая. На "исконно буальинском" — просто овальный абрис, кстати, про такие лица пишут, что это идеальный рафаэлевский тип.

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com 2022-06-13 04:27 pm (UTC)(link)
По лбу лучше не бить )))) В смысле, модель и художника, кто б они ни были. А вот тех, которые презюме на ровном месте, этих можно. Даже нужно.

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com 2022-06-13 04:28 pm (UTC)(link)
Да, Дюплесси-Берто — это может быть. Но у Буальи всяческих зарисовок быта и нравов тоже over do figa.

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com 2022-06-13 04:30 pm (UTC)(link)
Не Бабетт с Филиппом — это точно. Рисунок относится к 1789-1790-максимум 1791, кокарда лишь только входит в обиход и в моду, вон гражданка мини-бизнес наладила. Так что так.

[identity profile] saint-honore398.livejournal.com 2022-06-14 04:33 am (UTC)(link)
То есть, если я правильно понимаю, начальный вариант названия снял с повестки сам музей? Или просто таким образом перенесен смысловой акцент с конкретных персонажей на событие, общественный фон?..
Конечно, о портретном сходстве трудно говорить. Но и отрицать невозможно )

[identity profile] saint-honore398.livejournal.com 2022-06-14 04:40 am (UTC)(link)
Для меня — всё это разные люди (модели). Скажем, в собрании портретов Колло (у Аллы Джейкобс), несмотря на различия вИдения художников, некие общие черты группируются. Здесь я этого не вижу.

[identity profile] gran-salis.livejournal.com 2022-06-14 03:09 pm (UTC)(link)
Разумеется, суждение субъективное, к тому же из другого канона... Как по мне, сходить с ума фрероны, диллоны и лафлотты могли из-за такой Лолотты, что на "исконно буальинском" портрете. Другие модели столь высокому критерию не отвечают.
А сходство — помимо упомянутого гражданина Колло, можно добавить и ББ. На что схематично набросал Давид Обыкновенный картинку "на крылечке твоем", которую мы долго истово обсуждали, — и то узнаваемость полная и всеохватная... То есть если сходство разных портретов есть, то оно на лицо *на лице*.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-14 07:37 pm (UTC)(link)
Поддаюсь убеждениям )

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-14 07:39 pm (UTC)(link)
Ну, из некоего исходника на миниатюре и на гравюре могли сделать уже что\кого угодно, так я думаю.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-14 07:39 pm (UTC)(link)
По поводу датировки — Окс-Алекс правы стопудово.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-14 07:41 pm (UTC)(link)
"Смысловой акцент перенесен"? Вообще да. Главное — не кто, а как, где и почему.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2022-06-14 07:47 pm (UTC)(link)
М-да... как-то я с этой стороны не смотрела... Может быть, Лолотта была не так красива, как обаятельна, конечно... Опять же, Антуанетта красавицей слыла, не дай в.с., приснится...
На раскрашенной миниатюре она (Лолотта) тож ничего, хорошенькая и по нынешним канонам.
Edited 2022-06-14 19:47 (UTC)

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2022-06-15 04:25 am (UTC)(link)
Спасибо, граждане Натали и Форстеры. Этого рисунка я еще не встречал.
Действительно, как далее замечают коллеги, персоналии тут имеют второстепенное значение, для вас, по крайней мере, и для историков. Но Камил узнаваем.

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2022-06-15 04:29 am (UTC)(link)
Другая манера, на мой взгляд. Это не Буальи, к которому и мы привыкли. Не его способ передачи фактуры, в частности. Он ведь был самоучка, а тут — блеск шелка передан профессиональным художником. И кроме того, Буальи всегда интересовали характеры и характерность, в этом портрете, независимо от имени и звания модели, характера нет.

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2022-06-15 04:29 am (UTC)(link)
Бель и Антуан правы.

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2022-06-15 07:04 pm (UTC)(link)
В отношении этого рисунка я вполне готов поверить в авторство Буальи.

Page 1 of 3