billaud53: gen (Default)
billaud53 ([personal profile] billaud53) wrote2022-05-07 02:11 pm

МР vs Кант

Арсений Гулыга, известный ваш историк философии:
"Гейне сравнил Канта с Робеспьером: французский революционер посягнул на жизнь короля, Кенигсбергский старец отважился на нечто большее – поднял руку на бога. «Право, Максимилиану Робеспьеру оказывают слишком много чести, сравнивая его с Иммануилом Кантом. Правда, у Максимилиана Робеспьера, великого мещанина с улицы Сент-Оноре, бывали припадки бешеной мании разрушения, когда дело касалось королевской власти, и достаточно страшны были судороги его цареубийственной эпилепсии; но едва речь заходила о высшем существе, он вновь стирал белую пену с губ и кровь с рук и облачался в свой праздничный голубой сюртук с зеркальными пуговицами, да еще прикалывал букетик к широкому отвороту…
Но если Иммануил Кант, великий разрушитель в царстве мысли, далеко превзошел терроризм Максимилиана Робеспьера, то кое в чем он имел с ним черты сходства, побуждающие к сравнению. Прежде всего мы встречаем в обоих ту же неумолимую, резкую, лишенную поэзии трезвую честность. Затем у обоих встречаем мы тот же талант недоверия, с той только разницей, что один направляет его на мысль и называет критикой, между тем как другой направляет его на людей и называет республиканской добродетелью. Однако тип мещанина выражен в обоих в высшей степени: природа предназначила их к отвешиванию кофе и сахара, но судьба захотела, чтобы они взвешивали другие вещи, и одному бросала на весы короля, другому – бога…
И они взвесили точно!»
Легко представить, какое потрясение в умах вызвала «Критика чистого разума», если три десятилетия спустя после смерти философа такой радикальный человек, как Генрих Гейне, обрушил свой сарказм на Канта. Обвинения в мещанстве несправедливы, они только обнажают глубинную мещанскую природу их автора, которая помешала ему увидеть и великое созидание в «царстве мысли», осуществленное Кантом. Гейне признается: стоит ему услышать, что кто-то оспаривает бытие бога, как его охватывает странное беспокойство, тоскливая жуть, какие он испытал в доме умалишенных, когда его окружили сумасшедшие, а он потерял из виду провожатого. Перспектива остаться одному, без провожатых в этом безумном мире страшит Гейне. Но и вступить в единоборство с Кантом в защиту всевышнего ему не под силу. Он может лишь выражать свое недовольство и злорадствовать, когда великий ниспровергатель догм вдруг, как ему кажется, обнаруживает непоследовательность."

Кстати, Мари-Жан, ты приводил полностью слова Гейне, эти сравнения философов с политиками. Напомни, пожалуйста.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2022-05-07 07:12 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment), Философия (https://www.livejournal.com/category/filosofiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] gran-salis.livejournal.com 2022-05-08 03:45 am (UTC)(link)
При всех его колкостях и сарказмах на тов. Гейне обижаться невозможно. К тому же — вот гражданин ББ в не совсем частной беседе открыто себя назвал буржуа-мещанином-обывателем, а Тереза-с-Юга и вовсе публично назвала мещанами и МР, и Жоржа, и еще ряд деятелей. Революция все-таки буржуазная ))

Относительно цитаты полностью — понятно, озаботимся...

[identity profile] saint-honore398.livejournal.com 2022-05-11 07:15 pm (UTC)(link)
О мещанстве.

"Кант наталкивался на всякие неприятности, когда касался религии. Власти предержащие запрещали ему смущать мирноверующих немцев. Теперь же Кант бесспорно стал главной опорой религиозного сознания, по крайней мере, в кругах просвещенных и мыслящих. Новейший прагматизм есть, несомненно, обновление Канта. Всякий религиозный модернизм, если только он не спекулирует на мистическое безумие (а это плохая спекуляция), а хочет примирить „веру с наукой“, вновь и вновь будет обращаться к кенигсбергскому великому мещанину.
Кант может быть настоящим образом понят лишь в связи с историей мещанства. Мещанин в конце XVIII века пришел к своему самоопределению: он начал преосновательно разрушать устои старого феодального общества и провозглашать права свободной личности, ибо свободно производящая и свободно конкурирующая личность — это ведь свободная суть мещанина. Мещанин в жизнерадостные эпохи, когда будущее открывается перед ним, всегда критик всяких туманов и предрассудков, нигилист ничего не желающий знать, кроме личности и ее пользы, мещанин — нигилист и анархист. Когда он светло и бодро настроен, ему кажется, что индивиды, раз им предоставлена свобода, сумеют гармонично устроиться, следуя законам разума и законам экономии: эгоизм, по его мнению, вполне достаточный руководитель. Однако, на практике мещанин весьма быстро замечает, что это не так. Раньше других замечает это мелкий мещанин. В то время, как удачливый конкурент, сидя на его спине, продолжает восхвалять принципы свободной конкуренции, он — теснимый, разоряемый, эксплоатируемый — начинает вопить против необузданного индивидуализма, требует общезначимой морали, покровительственных законов, сдерживающей аппетит личности религии и т. п. Позднее к этой тенденции мещанских низов присоединяются и верхи, частью испытывая и сами опасность конкуренции, частью же боясь пролетариата, который делает самые неприятные выводы из юношеского аморализма буржуазии."
Анатолий Васильевич Луначарский (http://lunacharsky.newgod.su/lib/ot-spinozy-do-marksa/idealizm/)

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2022-05-12 06:40 am (UTC)(link)
Если Гейне и Луначарский в данном вопросе сошлись, значит, это больше, чем образное выражение поэта! ))

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-05-13 08:46 am (UTC)(link)
Все точно про мелкую буржуазию якобинской диктатуры.

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2022-05-14 01:32 pm (UTC)(link)
Именно. Взглянем и на себя с расстояния полутора веков )

[identity profile] gran-salis.livejournal.com 2022-05-22 02:35 pm (UTC)(link)
Ну, блестяще и художественно, что скажешь! Луначарский мимо не скажет.

[identity profile] marianne68.livejournal.com 2022-05-08 08:32 am (UTC)(link)
Не совсем прав Гейне. Человек с талантом недоверия не будет даже пытаться создать какой-то культ. А за МР такая попытка есть.

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2022-05-08 03:51 pm (UTC)(link)
Гейне имеет в виду Максову подозрительность по отношению к людям. В.с. — это сверхчеловеческое, не в счет.

[identity profile] pere0duchesne.livejournal.com 2022-05-08 07:15 pm (UTC)(link)
"Талант недоверия"... Может, у Гейне в оригинале "сомнения"?
В любом случае, занятное сближение:
"Le doute, le doute, parfois
Est plus solide que la foi,
Et si le doute avait raison?..
(https://aurora-caffe.livejournal.com/6675.html?thread=252947#t252947)"

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-05-10 07:17 am (UTC)(link)
Да, больше, чем случайное совпадение!

[identity profile] gran-salis.livejournal.com 2022-05-11 07:02 pm (UTC)(link)
Кант был нашим Робеспьером... За ним пришел Фихте со своим Я, этот Наполеон философии, высшая любовь и высший эгоизм, самодержавие мысли, суверенная воля, импровизировавшая наскоро изготовленную всемирную империю, столь же быстро исчезнувшую, деспотический, жутко одинокий идеализм... Под его последовательной поступью застонали сокровенные цветы, пощаженные Кантовой гильотиной или незаметно расцветшие впоследствии, зашевелились придушенные подземные духи, содрогнулась земля, разразилась контрреволюция, и при Шеллинге вновь получило признание прошедшее со своими традиционными интересами, и не только при знание, но и возмещение, и в мире новой реставрации в натурфилософии вновь орудовали седые эмигранты, неустанно интриговавшие против господства разума и идеи, — мистицизм, пиетизм, иезуитизм, легитимность, романтика, немецкий национализм, задушевность, — пока Гегель, Орлеанский герцог философии, не основал, или, вернее, не упорядочил, новое правление, правление эклектическое, в котором сам он, правда, значит немного, но поставлен во главе и отводит определенное, основными законами установленное место былым кантовским якобинцам, фихтевским бонапартистам, шеллинговским пэрам и своим собственным креатурам…

Только прошу — не спрашивайте с меня источник, не загоняйте в угол! ибо я не знаю... он (Генрих Г.) в разговоре сам так сказал )))

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2022-05-13 08:48 am (UTC)(link)
Если разбирать тщательно под микроскопом — сравнения местами надуманные, конечно. Но эффектно. И в масштабе эпох — наверное, справедливо.

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2022-05-14 01:30 pm (UTC)(link)
Генрих Гейне — мастер парадоксов и весьма непоследователен как социальный мыслитель, поэтому под микроскопом блеск его сравнений действительно рассыплется. Примечательно другое: он, словно философ-материалист, ставит на первое место реальные события истории, а философские системы выстраиваются уже на их основе. Мир философии отражает мир политики. И это глубоко верно.

[identity profile] gran-salis.livejournal.com 2022-05-22 02:33 pm (UTC)(link)
Под микроскопом рассматривать сравнение, тем более сделанное поэтом, хоть и гражданином, — значит убить сравнение )
И точности в терминологии от Гейне ожидать напрасно. В чем-то оно верно. Пожалуй, Бийо эту основу правильно вывел.