billaud53: gen (Default)
billaud53 ([personal profile] billaud53) wrote2023-05-28 01:39 am

еще загадка по картинке, благо версий напрашивается много )

Комментарии будут скрыты пару-тройку дней. Изображение можно увеличить.

Кто, где, когда и зачем (или почему)?

UPD
Три дня растянулись на неделю )

Сразу скажу, ближе всех к разгадке подобрался ББ. Хотя и все другие предположения имеют под собой реальную основу.
Первое: "это похоже на иллюстрацию, а не на аутентичную гравюру. А значит, художнику что в голову пришло, то он и изобразил" - абсолютно верно. Это иллюстрация, попалась мне в поисках к "Истории жирондистов".
Второе: J.V. прав, идентифицировать празднество по каким-либо атрибутам "главной героини" невозможно. Все они в белых античных одеяниях, все в красных колпаках и вооружены пиками )

Аутентичные гравюры с подобным сюжетом изображают дехристианизаторский "перформанс", как коллега выразился, прежде всего парижский. Сюжет оказался для художников очень привлекательным.
Гравюра по картине Анри Рено


портрет Эжени Майяр работы Гарнере.

Эжени, певица Опера, - одна из "богинь Разума". Впрочем на этот счет есть разные свидетельства. Называют имя Софи Моморо - кстати, впервые увидел этот очевидный "плакат", подписанный как ПОРТРЕТ Софи... еще и работы Ф.Бонвиля...


Живописная и наиболее подробная сцена кисти Шарля Мюллера (1815 - 1892)

.
Автор неизвестен, но есть основания полагать, что он современник и наблюдатель событий.

.
Классицизм, как он есть.

.
Версия Шарля Кёссен де ла Фосс (Coessin de la Fosse, 1829 -1910)



.
"Французская школа". Век 19-й. И это тоже изображает празднество в Нотр-Дам.

.
А это порождение модерна, как вы понимаете. Франтишек Купка (František Kupka, Frank Kupka или François Kupka, 1871 - 1957). Фантазия, вскормленная контрреволюционной и антисанкюлотской литературой, рисующей дехристианизаторов непременно разнузданными, а "культ разума" - оргиями. Писатель АЛьбер Оливье и режиссер Пьер Кардиналь, видимо, в том же ключе ваяли образ Шнейдера.

Я пришел к выводу, что Шнейдер замахнулся на большее, чем поначалу предполагалось, продвигая "культ Разума" уже не просто как антиклерикальноую акцию, как антирелигиозную. За что и получил.

Вернемся к нашей иллюстрации. Все почти обратили внимание на отличия от картин-аналогов и на неоднозначную реакцию в толпе, окружающей "богиню" и ее эскорт. Так кого же избрал своей жертвой иллюстратор?
Jean-Lambert (Jean Lambert) Tallien (1767-1820) French revolutionary and journalist, on 23 September 1793, he was sent on a mission to Bordeaux to repress the federalist movements - Engraving in “Histoire des Girondins”” by Alphonse de Lamartine
Имена художника и гравера, между прочим, читаются отлично.
Тереза Кабаррюс и Тальен в Бордо. А какой именно праздник изображен - возможно, что и дехристианизаторский.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2023-05-27 08:40 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] j-tivale.livejournal.com 2023-05-27 08:49 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] j-tivale.livejournal.com 2023-05-27 08:53 pm (UTC)(link)
Перво-наперво, я берусь утверждать, кого изображает гражданка в колпаке и с пикой, богиню ли Разума, республику, Победу, Либерте, Эгалите или Фратерните )))
А вариантов, действительно, несколько:
1) Эвлоджий Шнейдер с актрисой, чье имя история не сохранила, соответственно, место действия — Страсбург, осень 1793;
2) Адель Бельгард и Эро Сешель, осень 1792, Шамбери-родина-слонов;
3) Софи Моморо или Эжени Майяр и кто-нибудь из "дехристианизаторов", очень 1793, Париж.

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com 2023-05-28 07:06 am (UTC)(link)
Заинтриговало. Ввиду отсутствия собственных конструктивных предположений подожду, что скажут люди более компетентные.

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2023-05-28 09:29 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2023-05-28 09:40 am (UTC)(link)
Ситуация на гравюре неоднозначная. Непонятно, как разделены симпатии и антипатии к этому дуэту среди санкюлотов и буржуа. Например, пара, крайняя справа в кадре. К чему гражданину простер перст указующий — ставит своей спутнице "богиню-республику-свободу" в пример или предостерегает, что "такой же станешь"?.. А граждане слева — они выкрикивают анафему или осанну? Ну и всадник с подъятым кнутом как-то тоже в картину мира и гармонии не вписывается.
Судя по литературе, Шнейдеру в Страсбурге и Коммуне в Париже явно никто не возражал. А что там было в Шамбери, вопрос открытый.
Кстати... А это не может быть сценка в Бордо???

[identity profile] caffe-junot.livejournal.com 2023-05-28 10:42 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] lillibulero.livejournal.com 2023-05-28 05:17 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] lillibulero.livejournal.com 2023-05-28 05:43 pm (UTC)(link)
Если загадка, следовательно, какой-то подвох. А это значит, не просто Эжени Майяр или Софи Моморо...
В первую очередь мне вспомнился эпизод из фильма «Les Mariés de l'an II» с Бельмондо и Лаурой Антонелли: Каррье и умопомрачительная Свобода-Республика. Но не знаю, есть ли под эффектными кадрами реальная основа.

Вторым вспомнился Эвлоджий наш Шнейдер. Как зовут Свободу, не знаю.

И третий вариант — само собой, Прекрасная Гвардия (или Аврора?) и кто-то из комиссаров в Верхней Савойе, Эро или Филибер Симон.

[identity profile] pere0duchesne.livejournal.com 2023-05-30 06:15 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] pere0duchesne.livejournal.com 2023-05-30 06:35 am (UTC)(link)
Чуть не прозевал!!!

Во первых строках, это похоже на иллюстрацию, а не на аутентичную гравюру. А значит, художнику что в голову пришло, то он и изобразил.
Во-вторых, на гравюрах, мне раньше попадавшихся, богиню Разума несли в портшезе дюжие санкюлоты (и щеголеватый папаша Дюшен рядом типа тоже плечо подставил). А тут колесница так себе, запряженная коняшкой.
В-третьих, обычно богиня Разума выступает сама по себе, а тут какой-то франт пристроился.

Вывод: это не дехристианизаторский перформанс, а что-то другое.

Ранее, в обсуждении находки портрета Адель Бельгард, упоминали, что оная Адель украшала собой революционные празднества.
Моя версия: Шамбери, примерно зима-весна 1793, Адель и Мари-Жан, который Эро и он же Сешель.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2023-05-30 09:10 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2023-05-30 09:28 am (UTC)(link)
Ха-ха-ха... Насколько я помню, Шометт не катался на колеснице вместе с гражданкой "богиней разума"... Возможно, это Шнейдер на улицах Страсбурга?
Теоретически, может быть и Эро в деп. Ниж.Рейна. Он же там проводил дехристианизаторскую фиесту, но, по отзывам очевидцев, все было чинно-блаародно-пристойно и скучно.
А что хотел сказать автор?

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2023-05-30 03:57 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2023-05-30 04:46 pm (UTC)(link)
Ого! Ну, очень неоднозначное настроение в толпе. Причем даже не скажешь, что мнения разделились по классовому признаку )) Значит, все-таки дехристианизация и "культ Разума", кмк. Может, это в Страсбурге Шнейдер с актрисой?

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2023-06-04 08:02 pm (UTC)(link)
смешно, но система угадала, ровным счетом ничего не поняв

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2023-06-04 09:00 pm (UTC)(link)
Расшифроввал в посте (upd)

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2023-06-05 04:39 am (UTC)(link)
Фантазия, вскормленная контрреволюционной и антисанкюлотской литературой, рисующей дехристианизаторов непременно разнузданными, а "культ разума" - оргиями. Писатель АЛьбер Оливье и режиссер Пьер Кардиналь, видимо, в том же ключе ваяли образ Шнейдера.
... Шнейдер замахнулся на большее, чем поначалу предполагалось, продвигая "культ Разума" уже не просто как антиклерикальноую акцию, как антирелигиозную. За что и получил.

Возможно, ты прав. Только последнее предположение относится не к одному Шнейдеру. Что и подтверждается известным выпадом Робеспьера: "Нет, Фуше, нет, Шометт, смерть — не вечный сон!" Да и сам культ в.с. насквозь религиозный. Так что замена одного опиума на другой.

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2023-06-05 04:51 am (UTC)(link)
Дело в том, что это очень болезненная точка ВФР. [livejournal.com profile] homme_larochell прав: пока велась антиклерикальная, антицерковная кампания, сторонников ее было много. Но едва дошло до собственно религии, веры, тут и произошел очередной раскол.
Тальен, который, по версии художника, на картинке с Терезой Кабаррюс, среди самых ярых и ярких дехристианизаторов не замечен, однако сошлюсь на исследование американца (https://diginole.lib.fsu.edu/islandora/object/fsu:185261/datastream/PDF/view):
"Cobb (это историк, изучавший "низовые", народные движения в эпоху ВФР) lists these men, as well as Mallarmé, Châles, Dartigoëyte, Baudot, Isabeau, Tallien, Vadier, Collot, and Albitte as all being significant contributors to the violence and destruction
aimed at religion
, but although he notes that some may have been atheists, he argues that others
may only have been individualists and anarchists. He never indicates which labels applied to
which men—it would have been an impossible task.97"

То есть картинка принципиально не врет ))

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2023-06-05 04:52 am (UTC)(link)
И в качестве подтверждения, что художник не все выдумал: во всяком случае, праздник Разума в Бордо проводился
Bordeaux, Fête de la Raison : Montagne dans la cathédrale Saint-André (https://collections.louvre.fr/en/ark:/53355/cl020505702) (антураж)
Brongniart, Alexandre Théodore (современник событий)

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com 2023-06-05 05:26 am (UTC)(link)
//пока велась антиклерикальная, антицерковная кампания, сторонников ее было много. Но едва дошло до собственно религии, веры, тут и произошел очередной раскол//
- любопытным образом это перекликается со слышанным в детстве старообрядческим афоризмом (в моем родном Н-Тагиле староверов до сих пор предостаточно), гласившим: "Вера — от бога, церковь — от дьявола".

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com 2023-06-05 05:26 am (UTC)(link)
Благодарю!

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2023-06-05 08:39 am (UTC)(link)
Тальен и Тереза мне и в голову не пришли. И Адель Бельгард. Интересное сравнение получилось! И за книгу флоридского историка гражданину ББ — отдельное спасибо.

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2023-06-06 06:25 am (UTC)(link)
Возможно, это беспоповцы так рассуждали. Действительно, церковь вертела символами и догматами как хотела, сегодня прямо противоположно тому, что было вчера. Даже верующие осознали.

[identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com 2023-06-06 12:13 pm (UTC)(link)
И сейчас та же РПЦ придерживается все того же подхода. Из-за чего, в частности, поголовье официальных верующих и остается весьма скромным относительно общей численности населения. Многие предпочитают веровать, что называется, неформально.

[identity profile] bella-casus.livejournal.com 2023-06-07 07:50 am (UTC)(link)
Сюрприз так сюрприз! Image (https://ic.pics.livejournal.com/bella_casus/70748124/120650/120650_original.jpg)

[identity profile] quaidesorfevres.livejournal.com 2023-06-09 08:37 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2023-06-10 02:00 pm (UTC)(link)
И подтверждение есть? хорошо.

[identity profile] marianne68.livejournal.com 2023-06-10 05:49 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] marianne68.livejournal.com 2023-06-10 06:14 pm (UTC)(link)
Познавательно. Спасибо. Я бы и не отгадала. Я даже до департамента Мон-Блан, т.е. до Адель и Эро Сешеля не додумалась бы )

[identity profile] bb1755.livejournal.com 2023-06-11 12:27 pm (UTC)(link)
Я старался )

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2023-06-11 03:37 pm (UTC)(link)
Додуматься — я бы тоже не.

[identity profile] cives-loci.livejournal.com 2023-06-11 06:57 pm (UTC)(link)
Замечательно )) На гравюре есть подсказка — мачты на заднем плане. Что означает место действия в городе-порте.

[identity profile] 1759-28-10.livejournal.com 2023-06-12 12:39 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] 1759-28-10.livejournal.com 2023-06-12 02:11 pm (UTC)(link)
Профи!!!

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2023-06-13 03:36 am (UTC)(link)
Да. Я тоже это заметил не с первого раза.

[identity profile] vive-liberta.livejournal.com 2023-06-18 12:56 pm (UTC)(link)
Браво!

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2023-08-03 04:47 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2023-08-03 04:52 am (UTC)(link)
А я опоздал, прочитал только сейчас. Судя по всему, Мишле листать — как сказки с картинками ))

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2023-08-04 03:20 pm (UTC)(link)
У меня уже сложилось впечатление, что иллюстраторы книги Мишле (может быть, всех его книг) не заботились о каких-либо аутентичных прототипах и руководствовались только текстом. Отсюда таой эффект: иногда курьезно, но увлекательно.

[identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com 2023-08-17 06:52 pm (UTC)(link)
Вполне может быть.

[identity profile] homme-larochell.livejournal.com 2023-10-03 08:16 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] l-capra-milana.livejournal.com 2025-12-30 08:44 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] gran-salis.livejournal.com 2025-12-30 09:59 am (UTC)(link)
Image